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08-03
6

宁予洋人 不予家奴 [两会特辑:3期]

本期 枣报特评 由 黎简 主笔 | 生产时间:14:05

如往年一样,中石化哭丧着嘴脸一脸苦穷声称自己“亏损巨大,入不敷出”的腔调获得了政府部门的怜悯,如愿的拿到了国家对于炼油板块的政策性补贴:具体数额是100亿元

中石化哭穷的理由是:

中石化2007年进口原油的盈亏平衡点在69美元/桶。中石化的进口成本有较大增长,但又不得不以发改委制定的低价销售成品油,为降低企业和居民的用油成本承担了大量亏损。中石化仅去年第三季度,炼油就亏损53亿元,而在此期间,国际油价每桶约七八十美元。第四季度油价大涨后,中石化的亏损则更厉害。这样算来,即便是传闻中100亿的财政补贴也仅仅弥补了中石化政策性亏损的一部分,更何况,财政补贴收入是要交企业所得税的。

各位看官,明白了吗?原来国内成品油能够在连续涨价的情况下保持“正常供应”是因为中石化将自己定义为“负责任的国有企业”自己默默承受了无言的伤痛而施惠于民的巨大贡献!而接受补贴,是中石化作为“负责任的上市企业”需要向股东负责,政策性限价导致的损失应由政府来承担相应责任,获得补偿理所当然

这就让小编有点不明白:

作为垄断行业,只强调暂时性的利益受损而忽略长久以来通过其非正常竞争地位的获利,还口口声声诉说委屈,不是矫情是什么?

作为国有企业,明知道地位特殊“关系国计民生”却又按捺不住上市圈钱的冲动,还极力辩解“为民聚财”,不是欺骗是什么?

作为上市公司,每年拿出上千亿利润与国外投资人分红,却将损失统统抛给政府、或者更直接说抛给人民,不是无耻又是什么?

承担了“政策性亏损”的中石化,是不是可以明白的算一下享受了多少“政策性利润”?是不是可以尝试一下和民营企业一样在真正的市场经济平台上摸爬滚打一番,练就些正式本领?

既然是国有企业,承认了垄断地位是出于安全考虑,那么有没有预计过如果上市后遭遇金融危机颗粒无收,“国计民生”能获得什么安全保障?既然关系重大,衡量投入与产出的时候有没有考虑安全因素而谨慎海外上市?

上市公司利润分享没有错,但为什么有分红的利润却又连连喊亏损?莫非海外上市以后,连账面盈余都与国内不接轨了?每年动辄几百亿的利润在手,还说亏损若干,是与“臆想利润”相比的结论?

上市了几个石油股,拉下水一批中国人。如果不分红给国外,或许影响到股价上涨;股价不能上涨,影响到企业敛财;影响企业敛财,就无法巩固垄断地位,压制民营石油行业,这一路推算过来,倒是明白了这样一个道理:宁予洋人,不予家奴

中石化其实可以做的不这么无耻:要么老实当自己的国内寡头闷声发财,别琢磨上市;要么专业的做一个上市公司搞好经营,别琢磨享受补贴。否则,毋宁不上市,省的老百姓闹心。

两头吃,胃口很好。吃多了,小心拉稀。

老话说了:群众的眼睛是雪亮的。

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宁予洋人 不予家奴 [两会特辑:3期] 上 有35个话话儿

  • sl 说:

    垄断是“血本家”的统治利器!吴思的《潜规则》和《血酬定律》有作很好的分析。靠暴力获取资源的人称之为“血本家”(吴思),靠资本获取资源的人称之为“资本家”。
    当资本的生产能力越来越强,资本家为对抗血本家对自己的掠夺,雇佣暴力保护自己,最后资本家雇佣的暴力打败了血本家集团。这个过程表现为暴力入股资本获得的收益大于暴力入股血本集团获取的利益,入股资本的吸引力变大,越来越多的暴力重新站队,力量对比偏移到资本一方,最终资本完全掌握暴力。
    形象点说就是一个人打架很厉害,前边有两个集团想招募他,一个是土匪,咱们一起打劫,一个是资本家,你为我保护工厂不要被土匪打劫。资本家给出的工资高,还很稳定,最后不仅这个人加入了资本阵营,连原来的土匪也来投奔了。
    所以对经济资源的垄断,就是对权力的巩固。国退民进,是不可能自觉自愿的!

  • 4399 说:

    宁予洋人,不予家奴

  • 匿名 说:

    原则:不去深入了解调查的事情,莫夸口,莫过分的评论。

    对于,这么明显的错误,中石化会让冒天下之大不韪么?

    首先,你得懂经济,懂能源,懂这个行业,才能有份客观的评价。像你这样冲动的人太多了。

    作者也称自己是小编,小编就是小编,难以具有大眼光和客观的态度。

    作为媒体要有客观的态度和负责任的态度,不要误导国人。

  • 匿名 说:

    作者要注意自己的言行

  • xxhai 说:

    怎么说呢?您看到了问题的表面现象。说的算是合乎情理。
    但是,您想过了没有?
    国家的战略?
    资源是有限制的,如果不上市,不按照市场规则去积极的向海外扩张,怎么能不断的获取有限的资源呢?中石化不能和美国一样靠政府打打伊拉克这样的石油多的国家就能够获得资源。
    。。。。更多就不说了

  • birder 说:

    楼上匿名的朋友,这么专业,如果不匿名,帮帮我们分分析析,说说负责任的话,比躲在墙角干咳好.

  • 黎简 说:

    致匿名先生:

    不知道你所说的这么明显的错误是指什么?是说亏损补偿没有发生呢,还是国外分红只是谣言?如果你有不同的信息提供,小编在此谢过,说实话我也很希望这是一个美丽的错误,不过新华社好像是国家通讯社,应该不会出错。

    至于你所说的客观,并非语气温和就是客观,而要看事实是如何的,否则口蜜腹剑也就不是贬义词了。

    至于小编的眼光短浅问题,嗯,确实如此。小编只能从已经资料中去分析感知事物的具象,而没有机会接触到所谓机要或者内部。您有,或许可以让小编捧读一番,以求加强目光以及做“负责任的小编”。

    此外,送上若干刚看到的链接,真是的,这些媒体。。。居然都是这种调调。。。

    http://hlj.rednet.cn/c/2008/03/02/1451296.htm 财政不该为成品油定价机制埋单 红网

    http://www.ce.cn/cysc/ny/shiyou/200802/29/t20080229_14680792.shtml 中石化获中央财政补贴是”稀里糊涂落锤计”? 中国经济网

    http://news.stockstar.com/info/darticle.aspx?id=SS,20080303,30062207&columnid=947 叶檀:中石化这样的企业根本就不该上市 证券之星

    致XXhai朋友

    国家的战略是要考虑,资源获得是要金钱。但为什么对外分红而对内伸手,这始终是一个悖论。谢谢指导。

  • 黎简 说:

    致匿名先生:

    不知道你所说的严重错误是说什么?中石化没有得到补偿 or 中石化没有国外分红?这些信息小编只能通过正常途径发布的新闻看到,如果你有什么内部机要或者秘闻之类的,没准小编可以改善下目光短浅的现状。

    说到客观,小编认为不是语气和蔼就代表客观的,否则口蜜腹剑应该是一个褒义词了。

    最后,说一句:你所说的原则小编坚决同意。不过,在这个事情上,也还麻烦匿名先生运用一下googls或者百度,关键词为:中石化+补偿,你可以看看其他媒体的观点,真是不幸,他们也和小编一样不负责任的信口开河。或许匿名先生可以力挽狂澜。

    致xxhai先生:

    国家战略是要考虑,但风险与机遇同在的时候,谨慎更是必要的。更何况,海外分红国内伸手的现实,让人不得不感觉到他根本不按照市场规律办事,还怎么奢望为民聚财呢?

  • bobo 说:

    吃了中石化的骨头,就得为他家主子办事~咱老百姓有啥子办法?

  • 永远的丁丁 说:

    一片哀伤的海洋,服了,这个时代

  • vincent 说:

    早报的文章越来越有思想了。

  • aka 说:

    爱枣报的小编也变愤青?

    我觉得在网站人气越来越旺的时候,小编更应该加强一些知识的积累,避免过于偏激和一边倒的论调。用“敢于直面”的态度面对新闻和“愤青”不是一回事。

    “要么专业的做一个上市公司搞好经营,别琢磨享受补贴。”

    作为上市公司,理应按资本市场规则办事。公司的目标就是股东利益最大化,这是不变的真理。要想做“专业的上市公司”,一个最基本特征就是应该拥有产品定价权。如果按照市场游戏规则办事,在成本或供需关系发生变化的情况下,调整价格应该是公司的自然选择。国家作为“出资人”和大股东,在公司利益最大化的目标上与境内、境外的小股东们应该是一致的。而且现有的市场规则要求大股东不能出于自身考虑导致小股东利益损失,这也是为什么上市公司监管条例里面有那么多“关联交易披露”等限制性条款。

    现在,国家出于宏观调控和保障民生的目的,抛开作为公司股东的角色,使用行政手段限制成品油价格,宁可自己吃亏,也强制要求境内外小股东一起吃亏。这个补贴就是一定程度上对这种违反市场规则的行为给小股东的补偿(不足以弥补限价造成的损失,这笔账很好算)。

    另外,石油资源国有化是一个全球性的趋势。上网搜搜“新国有化浪潮”补补课吧。从俄罗斯到委内瑞拉等美洲国家,无不通过修改石油合同、限制合资公司中国有比例等方式将石油经营权收归国有。世界新“七姐妹”也以国有石油公司为主,其中的目的就不是一两句话能说清了。

    仅供参考。

  • hayio 说:

    楼上说的有一定道理,如果要补贴的同时没有给境外分红的话。但是今天看南方周末也提出了这个问题:“中国石油自2000年在海外上市,过去八年中海外累计分红达到3055亿人民币……不知道这些国有企业分红的时候,有没有给它的最大股东——国家分红,有没有让其资产的所有者——中国人民获利?”

    看起来,双重身份下中国石油一边让境外股东分红,一面又连续几年都在国内获得补贴,这样的情况下,难免让人觉得内外有别。

  • hayio 说:

    说到定价权,石油价格上涨的时候已经有不少人提出直接将补贴以减免税费的形式分散到消费者手中,而不是限制石油价格。但种种原因导致出现这么一个畸形的现状。

    并且,当国际原油价格去年有下跌阶段的时候,国内石油价格却并没有相应进行下调,这里面必然是有利益团体的左右。

  • Apol 说:

    一个阶段以来,在早报上读到的,最最解气的一篇文章。

    支持黎简!

  • 我是匿名 说:

    致小编同志:
    1,不当家不知当家苦。国家的政策积聚了中国最精英级任务的战略思考。其实我等能够妄自评论的。
    2,小编同志应换位思考,小编的语气给人以如果你是中石化老总,你就能当好这个家的感觉。
    3,小编应研究研究世界经济史,了解一下日本是如何从超越美国的经济地位上摔下来的。
    4,分析问题,要用哲学的,辨证的,历史的眼光去审视。因为没有那个时代是完美的。当今中国情景类似与小编的青春期综合症,小编的观点也就是当时的担忧,多余的,小编现在不是也成长了么!
    5,处理任何问题都需要时间,如此庞大的国家,请给你的祖国以时间和信心。
    6,我们优秀了5000年,难道应为着100年的耻辱,就要自卑么?
    7,我们都是一些闲人,包括我自己。

  • 匿名 说:

    叶檀:中石化这样的企业不该上市

    中石化获得政府给予炼油板块财政补贴的批文。他们面对两大质疑:中石化该不该获得补贴?目前的补贴是否有损公共财政的公开与透明?

    中石化这样的企业或许不该上市。
      这不是中石化第一次获得亏损补贴。基于同样的理由,2005年和2006年,中央财政分别给予中石化一次性补贴100亿元和50亿元人民币,由于2007年炼油板块亏损更大,因此据说补贴数额也高于以往。但与此相对应的是,这两年中石化实现净利润节节攀升,分别为395.38亿元与506.64亿元人民币,预计2007年的净利润高于以往年度。

      中石化及其辩护者认为,补贴有理。因为中石化除了是国有垄断企业之外,还是个上市的公众公司,他们除了对国家经济安全与消费者利益负责之外,还必须对境内外投资者负责。作为公众公司,他们应该有市场化的定价权,根据供求关系自行决定价格高低。正因为价格管制,导致中石化整个炼油板块2007年是全面亏损,尽管年报上会有盈利,但那是靠中石化其他业务弥补亏损的,而不是中石化应该承担的亏损。因此,政府有必要弥补企业与投资者的损失。

      反对者认为,中石化的损失部分,由市场垄断权来弥补已经绰绰有余,不止于此,在税收抵扣等各个方面也有优惠政策,中石化节节上涨的利润就是最好的论据。中石化首先是国有公益公司,其次才是公众上市公司,主次关系绝不能颠倒:如果中石化想要获得市场定价权,前提是破除石油市场的垄断,通过竞争获得市场均衡价格;如果中石化想要继续获得补贴,就不要把公众公司老挂在嘴上,以境内外投资者胁迫政府就范,向公共财政补贴小众。

      这样的争论无法调和。

      中石化这样的公司拥有的国有公益与公众公司的双重身份,从本质上来说,就是互相抵触的,两套逻辑根本无法融合,这样的公司根本就不该上市,尤其不该在国外上市,垄断之利泄于外不说,还捎带让中国石油(601857行情,股吧)的消费者全部成为陪绑者。国有垄断企业上市极为少见,英国撒切尔新政时期国企上市的惟一目的是取消国企,使企业市场化。如果因为客观需要一定要上市,政府就有必要尽快放开市场,用市场的逻辑与管制来取代以往的行政管制。

      目前的混乱局面,使得给予中石化补贴成为无头乱账,中石化说远远不够,消费者与纳税人则斥之为盘剥。同时,我们也无法在理论与市场的逻辑上厘清这样的补贴是否合理,适度。

      只有一点是肯定的,那就是对于中石化的补贴对于企业与政府都不是什么好事,有损企业与政府的效率。

      中石化因为补贴的存在,而损害了花大本钱树立的市场形象,没有投资者会认真把这样一家有垄断利润而无定价权的企业真的当成市场企业,这样的企业在资本市场大行其道也损害了中国资本市场的根基,使行政管制不得不如影随行,步步加强。同时所有的资源倾向于这些国有大企业,一些公司分拆上市之后整体上市,整体上市之后又分拆上市,游戏玩个没完没了。

      另一重损害是国企的预算难以科学。从去年开始我国制订央企预算的规则,由于补贴和上交红利给予企业逆向激励,使得企业有足够的动机做大成本夸张亏损,以求减少利润的上交额度。事实上,到目前为止,这些巨无霸企业的细帐,恐怕外人谁也无法说清,包括那些受雇于企业、得靠这些企业养活的会计中介机构。两股力量互相纠缠,上市公司的赢利要求对国企的业绩要求这些企业赢利越多越好,但实际的利益则让这些企业不时哭穷,因此我们才看到企业一边大声哭穷一边赢利攀升的奇观。

      最大的损害是,对于政府而言,企业亏损补贴有损公共财政的公开与透明。如杨涛先生所说,企业价格亏损补贴走过了一个马鞍型,从1978年的11.14亿元,剧增到2000年的1042.28亿元,在2001年后持续下降了几年,近年来又重拾升势,2006年高达1387.52亿元。

      价格补贴支出在1985年以前冲减财政收入,但1986年以后则列在财政支出中,而企业亏损补贴却一直作为财政收入的减项,并未作为支出项目,大门漏开,给上下其手者提供便利。

      补贴中石化反应了垄断央企的通病,公益与市场不分,公共财政与补贴、红利混淆。与其这样左口袋进右口袋出,与其在公众公司的泥潭中挣扎不起,不如接受现实,直接承受这些公司是公众公司,而后以高额暴利税、资源税加以制约。没有上市的公益性国企,最好不要上市,以免害人害己。

  • 黎简 说:

    我赛!出街一下,回来居然这么热闹了。善哉善哉!

    匿名同学,俺对你比较感兴趣,回复你的问题如下:

    1,不当家不知当家苦。国家的政策积聚了中国最精英级任务的战略思考。其实我等能够妄自评论的。

    答:哦,原来你是持这个观点。那……两会开什么开,代表为什么一定要包含各界人士?精英是谁?他们定的咱就只能执行?你可以放弃你的权利,但不好意思,我不会。只有人人都可以直言想法,职能部门才不再无所顾忌的制定短视政策。

    2,小编同志应换位思考,小编的语气给人以如果你是中石化老总,你就能当好这个家的感觉。

    答:不在其位,不谋其政。当不好这个家,就让贤。我不认为自己能做好,但至少我有批评的权利,这不是换位思考的问题。如果真要换位,中石化老总为什么不考虑下老百姓的怨气从何而来?

    3,小编应研究研究世界经济史,了解一下日本是如何从超越美国的经济地位上摔下来的。

    答:这个知道一二,还真需要继续学习。但是,经济地位再强大,也不如百姓民生获得提升来的更实在。空有强大的GDP,百姓生活困顿,地位有什么意义?

    4,分析问题,要用哲学的,辨证的,历史的眼光去审视。因为没有那个时代是完美的。当今中国情景类似与小编的青春期综合症,小编的观点也就是当时的担忧,多余的,小编现在不是也成长了么!

    答:不好意思,让您误会我的青春期那么长。不过按照一些参选规定,45岁以下都算年轻人。无论用什么样的眼光去分析问题,前提是证实问题的存在,而不是思前想后,究竟说还是不说。说出来,天塌不下来。

    5,处理任何问题都需要时间,如此庞大的国家,请给你的祖国以时间和信心。

    答:感谢你还认为我不是间谍。问题是需要时间,我相信。不过首要的是证实问题,而不是回避。没有什么矛盾是自己化解的,都需要先面对,继而找到解决办法。

    6,我们优秀了5000年,难道应为着100年的耻辱,就要自卑么?

    答:你……从哪里看出来我就自卑了?我很不自卑,谢谢。不过,不同意你关于我们优秀了5000年的说法,看看《中国人史纲》吧。

    7,我们都是一些闲人,包括我自己。

    答:双手同意。

  • 匿名 说:

    中石化确实在亏钱
    现在国内的成品油市场其实是开放的
    只是外国公司不进入而已

    中石油在这方面就差很多

  • 我是匿名 说:

    黎简 说:不同意你关于我们优秀了5000年的说法,看看《中国人史纲》吧。

    真想跟你好好讨论一下:

    可惜你的思想已经西化,且对历史一无所知。

    敢问世界至今存几大文明?那个文明延续最长?可惜啊,现在西化的东西太多了。

    日耳曼人?斯拉夫人?埃及人?希腊人?小编通知,不仅要通读《中国人史纲》,而且要通读西方史,进行一下对比,对比,对比,对比,对比,对比,对比,对比,对比,对比,只有对比才能知道差距。

    我很尊重柏杨先生,但不能全部认同他的观点。《中国人史纲》也不能说是中国最好的历史学辨证论。

  • ρcりoр少爺 说:

    哇。真热闹。不懂经济,不说。不过。

    不要说简黎,不再其位不谋其职,你也不会理解他的苦衷,人家又没什么坏心眼,让你说的跟卖国贼似的,还有,那位非常可爱的匿名同学,或许你能看到他看不到的东西,或许你怀着一颗仁慈的心来看待中石油,或许你认为中石油做的是大方向的调整,更或许你就是个脱嘛,我说的可能有点重,但表生气,这都是有可能的!我要说的就是,简黎在他的位置上没有错,你在你的位置上也没有错。

    你们犟中石油爱咋说咋说,但不要进行人身攻击,

    “作者也称自己是小编,小编就是小编,难以具有大眼光和客观的态度”

    跟你说,这就是个谦称,是儒家思想的重要体现,连这个都看不出来么,竟然拿个称呼说事,,够BT的了。。

    “作为媒体要有客观的态度和负责任的态度,不要误导国人。”

    作为媒体的确应该客观,但只要是人,就不可能客观,难道你保证你说的就全是客观么,当你怀疑别人的话的时候,请多方查证,警察还需要证据才能判人死罪呢,你就直接定罪了,,难道说你就是传说中的牛逼城管。。。

    最后一句,“不要误导国人”,,这帽子扣的很牛逼,很好很强大,至少有着毛主席十年大革命时期的影子,您多大啊?60 70 80 。。。爷爷好,少爷给您敬礼了。。

    一鞠躬、二鞠躬、三鞠躬。。您要是有家属,给答个理,这也能看出来您优秀了5000年不是。。

    跟你说,中石油随便说,侮辱人不行。懂么。。

    要是牛逼 直接进两会 给俺们整点干的 别唧唧歪歪显得自己很高大似的。。

    还不是一个鼻子两眼睛。。

    oRZ 又激情一回,,

    我应该谢谢你啊。最近心情不好,这点火全发你身上了!

    哥们们觉得我说的对 顶一下 说的错 骂一下。。

    哦 您要是看到是不是会生气啊。别生气嘛,你都优秀5000年了,难道就为了这一分钟的耻辱。。。这也是不是耻辱,是我自卑。好自卑,没进两会为大家谋福利啊。。

    PS:以上言语纯属个人呓语,如有雷同纯属巧合,如有人生气,请打110。哦。。还有什么呢,还就就是本言论不代表爱枣报哈。。大家都不容易。。。

  • 胡卯 说:

    哎,你们怎么都不读[枣读]呢?《西游记与中国古代政治》里,饱学的萨孟武不是说了嘛——“信任是专制之母。自由政府绝不是建设于信任之上,而是建设于猜疑之上。”让平民百姓猜疑一下会怎么了?

    哈哈,本条留言纯属广告哈

  • nana 说:

    “专家”,”专家”的,”专家”时不常就成了堵别人嘴巴的东东,嘿嘿! 类似的还有”客观”,”全面”….一串串的….
    小老百姓怎么就不能秀秀自己想法,聊聊大天儿? 想全面自己多看看多听听不就全面了吗,干嘛非要枣报四平八稳面面俱到客观正确还专业….

  • a 说:

    冒天下之大不韪向来是中国特色,可笑的是,还千方百计的妄想堵老百姓的嘴巴

  • 匿名2号 说:

    楼主这篇文章纯扯蛋啊。中石化是我们国家的企业,民族的企业,怎么可以会不惠及中国人呢?能分红给洋人是好事,实体还不是中国人在控制着。你实在不懂咱们国家领导人深谋远虑啊……建议要多学学马克思主义的哲学辨证法。

  • 黎简 说:

    哦哦哦~天啊天啊天啊~

    表和我提马哲,我怕怕~嗯 匿名系列都很强大~

  • ρcりoр少爺 说:

    匿名系列真的好强大。感觉和那个轮子神功很像。。

  • 匿名 说:

    如果你觊觎高额利润,参与竞争,就要勇于承担责任和损失,而不是市场过后地无法平衡的心里作祟向国家、向人民“表功”?

    富能富得让人佩服多好!

    其实百姓也很简单。

  • 说:

    还匿名2号呢,更2了

  • yingnin 说:

    我喜欢枣报,也喜欢枣报的声音~~~~枣报越办越好!

    既然是上市公司,那就得按上市公司的规则办,莫非也要”一国两治”?

  • LorR 说:

    我对那个什么匿名同志提到的精英定决策的说法表示怀疑,退一步将就算那都是真的精英,总要让人民群众明白精英们为啥做出这样的决定吧?目前对人民群众来说,这些看上去有问题的政策(实际可能真的有问题,也可能没问题)不知道是为什么指定出来的?真的从长远角度将有好处的话,应该出个公告说一下利弊,毕竟人民群众还有知情权不是?群众明白了也就理解了,理解不了也死个明白。
    再说了精英定出来的东西就是正确的?还不许质疑了?

  • 追梦人 说:

    很好,很强大,灰常的强大,今天的会就开到这时,散会!但小人就要说几句了,中国的特色就是让企业发财,人民买单?中国的特色就是让洋人赚钱,国人付帐?中国的特色就是让中国的老百姓集资去给企业的老总们一年发几百万的工钱?享受三室二厅的大房子,出门有专车,教育有指标,医疗有保障,过年有奖金,节日有福利,连死了都是为人民服务了.他们是弱势群体,老百姓就强势啊.可却总有人打死也想着去当弱势,做公仆,就是不愿做国家的主人呢?一天到晚的在叫为人民服务,为广大的群众服务,你们只不过是打着国家的旗号喊口号罢了.你们的垄断,不仅掩盖在经济这个层面上,而且想统领人民的呼声中

  • 花边草 说:

    亏损的国企是在糟踏人民的血汗钱,真是丢脸

  • 空心菜 说:

    匿名?原来就是这样的呵~~~
    第一次发言,真是见识了大拿

  • 北京铁艺 说:

    这么多牢骚,不过有点道理

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